Problemi con le Ambasciate
Re: Problemi con le Ambasciate
Diciamo che sto attendendo risposta del fatto che l'ambasciata continua a fare segnalazioni alle varie procure, nonostante ci siano stai casi di archiviazione: coppia di Pordenone (eterologa) e ormai la famigerata coppia veneta, se non serro anche questa un caso di eterologa. Mah!
Non lo so... a voi non vi sembra strano che nonostante le avvenute archiviazioni, l'ambascita si ostini a segnalare? Terrorismo psicologico? Ma tutte noi mica siamo delle cretine che se la fanno sotto per queste spicciole intimidazioni? Mera prassi burocratica? Oppure lo spettro di qualche condanna? Tutto ciò si profila quale mistero gaudioso...
Vi abbraccio e chi ha più giudizio lo adoperi!
Non lo so... a voi non vi sembra strano che nonostante le avvenute archiviazioni, l'ambascita si ostini a segnalare? Terrorismo psicologico? Ma tutte noi mica siamo delle cretine che se la fanno sotto per queste spicciole intimidazioni? Mera prassi burocratica? Oppure lo spettro di qualche condanna? Tutto ciò si profila quale mistero gaudioso...
Vi abbraccio e chi ha più giudizio lo adoperi!
Re: Problemi con le Ambasciate
Ultima modifica di dolly il 24 ott 2011, 16:33, modificato 1 volta in totale.
Re: Problemi con le Ambasciate
CARE BIOTEXINE,
cortesemente tutte quelle che state alla fine del programma, quando rientrate in Italia ci potete aggiornare su cosa hanno chiesto all'ambasciata a Kiev? e se ci sono stati problemi al rientro in Italia. Cerchiamo almeno di essere solidale tra di noi, che soffriamo allo stesso modo.
baci
grazie
cortesemente tutte quelle che state alla fine del programma, quando rientrate in Italia ci potete aggiornare su cosa hanno chiesto all'ambasciata a Kiev? e se ci sono stati problemi al rientro in Italia. Cerchiamo almeno di essere solidale tra di noi, che soffriamo allo stesso modo.
baci
grazie
Re: Problemi con le Ambasciate
Cara glamour,
in questura cosa hanno chiesto a tua sorella?
scusa poi non mi è chiara una cosa, chi parla che si viene convocati in questura chi dice dalla procura, chi dal tribunale, è possibile avere un pò di chiarezza.
grazie mille
in questura cosa hanno chiesto a tua sorella?
scusa poi non mi è chiara una cosa, chi parla che si viene convocati in questura chi dice dalla procura, chi dal tribunale, è possibile avere un pò di chiarezza.
grazie mille
Re: Problemi con le Ambasciate
CARE BIOTEXINE,
tutto ad un tratto è caduto un silenzio, ma cosa è successo?
ciao
tutto ad un tratto è caduto un silenzio, ma cosa è successo?
ciao
Re: Problemi con le Ambasciate
Cara Giova001
non preoccuparti per il silenzio caduto, il nostro forum ha sempre funzioato cosi', ci sono periodi di FERMENTO alternati a periodi di RIPOSO, non s' a cosa è dovuto ma è cosi' e basta...
Per quanto riguarda la domanda posta,credo che tutti gli organi che hai citato siano deputati al controllo de documenti e che si tratti di qualcosa che differisce da regione a regione , se non addirittura da provincia a provincia.
Ma vorrei rassicurarvi ancora una volta, anche oggi ho ricevuto la chiamata di una coppia che è rientrata in una citta' del nord con una coppia di gemelli, non ha avuto nessun tipo di problema ne' all'ambasciata ne' al rientro in aereoporto, questo lasci ben sperare e conferma la tesi che l'ivio delle convocazioni sono random, cioe' casuali per i bambini nati all'estero ,indipendentemente dallo stato.
Godetevi i vostri sogni e non fatevi angosciare, che gia' ci ha pensato la vita a renderci difficile il raggiungimento del nostro obiettivo.
Un grande abbraccio a tutte
Sara
non preoccuparti per il silenzio caduto, il nostro forum ha sempre funzioato cosi', ci sono periodi di FERMENTO alternati a periodi di RIPOSO, non s' a cosa è dovuto ma è cosi' e basta...
Per quanto riguarda la domanda posta,credo che tutti gli organi che hai citato siano deputati al controllo de documenti e che si tratti di qualcosa che differisce da regione a regione , se non addirittura da provincia a provincia.
Ma vorrei rassicurarvi ancora una volta, anche oggi ho ricevuto la chiamata di una coppia che è rientrata in una citta' del nord con una coppia di gemelli, non ha avuto nessun tipo di problema ne' all'ambasciata ne' al rientro in aereoporto, questo lasci ben sperare e conferma la tesi che l'ivio delle convocazioni sono random, cioe' casuali per i bambini nati all'estero ,indipendentemente dallo stato.
Godetevi i vostri sogni e non fatevi angosciare, che gia' ci ha pensato la vita a renderci difficile il raggiungimento del nostro obiettivo.
Un grande abbraccio a tutte
Sara
Re: Problemi con le Ambasciate
grazie Sara,
sei sempre impeccabile.
un abbraccio Giovanna
sei sempre impeccabile.
un abbraccio Giovanna
Re: Problemi con le Ambasciate
Ciao Biotexine
mia sorella è stata chia,ata dalla questura, le hanno chiesto di poter visionare i documenti di nascita dei bambini e i loro, poi le hanno fatto domande abbastanza generiche sul motivo per cui i bamini sono nati a Kiev, se lei era la madre..
dopo aver parlato con il questore , mia ha detto che l'ansia provata era veramente ecessiva, che tutti sono stati gentili spiegandole in seguito che questi controlli erano dovuti al fatto che i gemelli essendo nati fuori dal territorio nazionale sono soggetti al controlli dei documenti, questo per scongiurare un eventuale traffico di minori.
Tutto qui.. niente di sconvolgente in realta', è stato per loro molto piu' difficile reggere la situazione dal punto di vista psicologico.
Un grande abbraccio a tutte le mamme di gemelli.. resistete so'' che è dura, mia sorella ha due occhi che sembra una civetta ubriaca!!!
Ma che grande gioia che sono!
mia sorella è stata chia,ata dalla questura, le hanno chiesto di poter visionare i documenti di nascita dei bambini e i loro, poi le hanno fatto domande abbastanza generiche sul motivo per cui i bamini sono nati a Kiev, se lei era la madre..
dopo aver parlato con il questore , mia ha detto che l'ansia provata era veramente ecessiva, che tutti sono stati gentili spiegandole in seguito che questi controlli erano dovuti al fatto che i gemelli essendo nati fuori dal territorio nazionale sono soggetti al controlli dei documenti, questo per scongiurare un eventuale traffico di minori.
Tutto qui.. niente di sconvolgente in realta', è stato per loro molto piu' difficile reggere la situazione dal punto di vista psicologico.
Un grande abbraccio a tutte le mamme di gemelli.. resistete so'' che è dura, mia sorella ha due occhi che sembra una civetta ubriaca!!!
Ma che grande gioia che sono!
Re: Problemi con le Ambasciate
Scusa,tua sorella gli ha detto di essere la madre?
Re: Problemi con le Ambasciate
Copio e incollo dichiarazione di un avvocato che si Occupa di queste cose in un forum conosciuto:
il reato che viene contestato è l'art. 567 cp che incollo "Chiunque, mediante la sostituzione di un neonato, ne altera lo stato civile e’ punito con la reclusione da tre a dieci anni. Si applica la reclusione da cinque a quindici anni a chiunque, nella formazione di un atto di nascita, altera lo stato civile di un neonato, mediante false certificazioni, false attestazioni o altre falsita’".
2 ipotesi DI REATO
1) sostituzione di neonato;
2) FALSE DICHIARAZIONI DI ESSERE PADRE O MADRE DEL NEONATO CHE SI RICONOSCE (PRIMA DELLA PMA SI CONFIGURAVA SOPRATTUTTO IN CASI DI COMPRAVENDITA DEL NEONATO ORA, CON L'INSEMINAZIONE EXTRACORPOREA, ANCHE IN CASO DI SURROGATA);
IL REATO, SECONDO ME, NON SUSSISTE: IN CASO DI SURROGATA ETEROLOGA PERCHè LA CONVENZIONE DELL'AJA PREVEDE CHE IL CERTIFICATO VALIDO DI UNO DEGLI STATI CONTRAENTI NON ABBISOGNA DI ALCUNA DICHIARAZIONE DI AUTENTICITà DEL SUO CONTENUTO IDEOLOGICO (CIOè DICHIARAZIONE CHE CIò CHE è VERO X UCRAINA ETC è VERO ANCHE PER L'ITALIA) MA SOLO APOSTILLA (CIOè DICHIARAZIONE DELL'UCRAINA ETC CHE L'ATTO NON è UN FALSO) E TRADUZIONE GIURATA DELL'ATTO STESSO (CIOè DICHIARAZIONE DI TRADUTTORE CHE LA TRADUZIONE IN ITALIANO è FEDELE A QUELLA UCRAINA). L'UFFICIALE DI STATO CIVILE ITALIANO PRENDE QUINDI L'ATTO UCRAINO TRADOTTO FEDELMENTE ED ISCRIVE IL MINORE ALL'ANAGRAFE COME GENITORI DEL BIMBO.
IN CONCLUSIONE MANCA LA CONDOTTA (DICHIARANTE ATTESTANTE O ALTRE FALSITà, VISTO CHE TUTTO è VERO)
X IL CASO DI SURROGATA OMOLOGA ANCHE PERCHè I GENITORI DICHIARANO CORRETTAMENTE DI ESSERE GENITORI, MA NON PERCHè è STATO PARTORITO DALLA DONNA, MA PERCHè è LORO IL PATRIMONIO GENETICO (CIOè SONO EFFETTIVAMENTE I GENITORI BIOLOGICI). IL FATTO è CHE IL CODICE PENALE RISALE A QUANDO LA INSEMINAZIONE EXSTRACORPOREA NON ERA NEANCHE IMMAGINABILE E NON DEFINISCE CHE COSA INTENDE CON IL TERMINE GENITORE, ESSENDO AL TEMPO SUPERFLUO (POICHè LA MADRE BIOLOGICA NON POTEVA ESSERE CHE QUELLA CHE LO PARTORIVA).
CI SONO PRECEDENTI? SI QUELLO DELLA COPPIA DI MOGLIANO MA NON SO SE SI TRATTA DI OMOLOGA O ETEROLOGA (IMMAGINO QUEST'ULTIMA VISTO CHE SE SI HANNO PROBLEMI DI UTERO SPESSO SI HANNO ANCHE PROBLEMI ALLE OVAIE).
PRECEDENTE CHE STO CERCANDO DI OTTENERE.
XCHè ALLORA PERSEGUONO LE COPPIE CHE FANNO ALL'ESTERO LA SURROGATA?
1) IN IPOTESI XCHè AVRESTE POTUTO FARE RICORSO ALLA COMPRAVENDITA DA DONNA DEL POSTO DISPONIBILE A VENDERE IL FIGLIO
2) XCHè LA FARNESINA (A QUEL CHE MI è STATO RIFERITO) HA DATO DISPOSIZIONI DI SEGNALARE LE COPPIE CHE RICONOSCONO IL FIGLIO NATO IN STATO OVE SI PUò FARE LA SURROGATA (NON SO SE ANCHE PER RESIDENTI O ALTRE IPOTESI QUINDI NON CHIEDETE A ME) ALLE PROCURE COMPETENTI LE QUALI DOVEROSAMENTE, IN OSSEQUIO AL PRINCIPIO DELL'OBBLIGATORIETà DELL'AZIONE PENALE, PROCEDONO A FARE INDAGINI, CON CONSEGUENTE OBBLIGO DI VALERSI DI UN LEGALE ALLORCHè SI RICEVE UN AVVISO DI GARANZIA (CHE INFORMA DELLE INDAGINI, CHE è STATO NOMINATO AVV. D'UFFICIO, CHE CI SI PUò AVVALERE DI AVV DI FIDUCIA, CHE IN OGNI CASO QUESTI DEVONO ESSERE PAGATI SALVO IL DIRITTO AL GRATUITO PATROCINIO). INSOMMA METTETE IN CONTO UN EXTRA ALLA SURROGATA.
NON CREDIATE CHE LA RIFORMA DELLA GIUSTIZIA IN PUNTO ALLA NON OBBLIGATORIETà DELL'AZIONE PENALE RISOLVA IL CASO PERCHè NON è IL GIUDICE A SCEGLIERE SE INDAGARE O NON INDAGARE, MA IL GOVERNO E, VISTA LA RICHIESTA DELLA FARNESINA, LE COSE NON POSSONO CHE PEGGIORARE.
il reato che viene contestato è l'art. 567 cp che incollo "Chiunque, mediante la sostituzione di un neonato, ne altera lo stato civile e’ punito con la reclusione da tre a dieci anni. Si applica la reclusione da cinque a quindici anni a chiunque, nella formazione di un atto di nascita, altera lo stato civile di un neonato, mediante false certificazioni, false attestazioni o altre falsita’".
2 ipotesi DI REATO
1) sostituzione di neonato;
2) FALSE DICHIARAZIONI DI ESSERE PADRE O MADRE DEL NEONATO CHE SI RICONOSCE (PRIMA DELLA PMA SI CONFIGURAVA SOPRATTUTTO IN CASI DI COMPRAVENDITA DEL NEONATO ORA, CON L'INSEMINAZIONE EXTRACORPOREA, ANCHE IN CASO DI SURROGATA);
IL REATO, SECONDO ME, NON SUSSISTE: IN CASO DI SURROGATA ETEROLOGA PERCHè LA CONVENZIONE DELL'AJA PREVEDE CHE IL CERTIFICATO VALIDO DI UNO DEGLI STATI CONTRAENTI NON ABBISOGNA DI ALCUNA DICHIARAZIONE DI AUTENTICITà DEL SUO CONTENUTO IDEOLOGICO (CIOè DICHIARAZIONE CHE CIò CHE è VERO X UCRAINA ETC è VERO ANCHE PER L'ITALIA) MA SOLO APOSTILLA (CIOè DICHIARAZIONE DELL'UCRAINA ETC CHE L'ATTO NON è UN FALSO) E TRADUZIONE GIURATA DELL'ATTO STESSO (CIOè DICHIARAZIONE DI TRADUTTORE CHE LA TRADUZIONE IN ITALIANO è FEDELE A QUELLA UCRAINA). L'UFFICIALE DI STATO CIVILE ITALIANO PRENDE QUINDI L'ATTO UCRAINO TRADOTTO FEDELMENTE ED ISCRIVE IL MINORE ALL'ANAGRAFE COME GENITORI DEL BIMBO.
IN CONCLUSIONE MANCA LA CONDOTTA (DICHIARANTE ATTESTANTE O ALTRE FALSITà, VISTO CHE TUTTO è VERO)
X IL CASO DI SURROGATA OMOLOGA ANCHE PERCHè I GENITORI DICHIARANO CORRETTAMENTE DI ESSERE GENITORI, MA NON PERCHè è STATO PARTORITO DALLA DONNA, MA PERCHè è LORO IL PATRIMONIO GENETICO (CIOè SONO EFFETTIVAMENTE I GENITORI BIOLOGICI). IL FATTO è CHE IL CODICE PENALE RISALE A QUANDO LA INSEMINAZIONE EXSTRACORPOREA NON ERA NEANCHE IMMAGINABILE E NON DEFINISCE CHE COSA INTENDE CON IL TERMINE GENITORE, ESSENDO AL TEMPO SUPERFLUO (POICHè LA MADRE BIOLOGICA NON POTEVA ESSERE CHE QUELLA CHE LO PARTORIVA).
CI SONO PRECEDENTI? SI QUELLO DELLA COPPIA DI MOGLIANO MA NON SO SE SI TRATTA DI OMOLOGA O ETEROLOGA (IMMAGINO QUEST'ULTIMA VISTO CHE SE SI HANNO PROBLEMI DI UTERO SPESSO SI HANNO ANCHE PROBLEMI ALLE OVAIE).
PRECEDENTE CHE STO CERCANDO DI OTTENERE.
XCHè ALLORA PERSEGUONO LE COPPIE CHE FANNO ALL'ESTERO LA SURROGATA?
1) IN IPOTESI XCHè AVRESTE POTUTO FARE RICORSO ALLA COMPRAVENDITA DA DONNA DEL POSTO DISPONIBILE A VENDERE IL FIGLIO
2) XCHè LA FARNESINA (A QUEL CHE MI è STATO RIFERITO) HA DATO DISPOSIZIONI DI SEGNALARE LE COPPIE CHE RICONOSCONO IL FIGLIO NATO IN STATO OVE SI PUò FARE LA SURROGATA (NON SO SE ANCHE PER RESIDENTI O ALTRE IPOTESI QUINDI NON CHIEDETE A ME) ALLE PROCURE COMPETENTI LE QUALI DOVEROSAMENTE, IN OSSEQUIO AL PRINCIPIO DELL'OBBLIGATORIETà DELL'AZIONE PENALE, PROCEDONO A FARE INDAGINI, CON CONSEGUENTE OBBLIGO DI VALERSI DI UN LEGALE ALLORCHè SI RICEVE UN AVVISO DI GARANZIA (CHE INFORMA DELLE INDAGINI, CHE è STATO NOMINATO AVV. D'UFFICIO, CHE CI SI PUò AVVALERE DI AVV DI FIDUCIA, CHE IN OGNI CASO QUESTI DEVONO ESSERE PAGATI SALVO IL DIRITTO AL GRATUITO PATROCINIO). INSOMMA METTETE IN CONTO UN EXTRA ALLA SURROGATA.
NON CREDIATE CHE LA RIFORMA DELLA GIUSTIZIA IN PUNTO ALLA NON OBBLIGATORIETà DELL'AZIONE PENALE RISOLVA IL CASO PERCHè NON è IL GIUDICE A SCEGLIERE SE INDAGARE O NON INDAGARE, MA IL GOVERNO E, VISTA LA RICHIESTA DELLA FARNESINA, LE COSE NON POSSONO CHE PEGGIORARE.
Tiana
"Dio ci ha lasciato tre cose del paradiso: I fiori,le stelle e i bambini"
"Dio ci ha lasciato tre cose del paradiso: I fiori,le stelle e i bambini"