Centro di Maternita Surrogata BioTexCom

Oh no.... adesso per motivi etici si è contrari anche alle anestesie????
Dimenticavo... è sempre per colpa di eva e di quella maledetta mela...
Il parto indolore una possibilità scartata dal sistema sanitario o dalla Bibbia?
"Moltiplicherò i tuoi dolori e le tue gravidanze, con dolore partorirai figli" (Genesi, cap.3)
Lisa, mi dispiace per quello che hai patito, ma credo sinceramente che il tuo sia un caso davvero raro e sfortunato. Capisco la buona volontà che dimostri nel suggerire ad altre pesone di evitare una cosa che ti ha fatto soffrire... ma da questo ad affermare che l'epidurale è quasi un flagello ce ne vuole...
Cerchiamo di approfondire scintificamente anche le esperienze che ci hanno fatto soffrire... solo così riusciremo a comprenderle a fondo.

uesta non è una gara a chi ha ragione. Nessuno ci paga per essere pro epidurale. Qui non è che non si accettino pareri contrari, ma tu vai lanciando avvisi terroristici in base alla tua esperienza personale e ad un documento ambiguo in pdf e non altro. Questo non aiuta, come forse vorrebbe, quelle persone che si trovano ad affrontare l'epidurale, ti rendi conto vero?Quanto meno non aiuta a livello di nervi. Non aiuta perchè non ampiamente documentata come posizione. Ci sono diverse incongruenze nel documento che ci hai linkato ed allo stesso tempo non hai risposto a domande legittime per avere dei chiarimenti che io stessa ti ho fatto continuando ad avvertire qua e là con tono terroristico....insomma....mi dispiace per quel che ti è successo ma cercare di essere lo stesso col senno di poi un filino oggettivi no eh?

Comunque per la cronaca l'Italia è il Paese dell'Europa occidentale in cui meno si applica l'epidurale. In quasi tutta Europa, per non parlare dell'America, partorire con epidurale è dato per scontato e se fosse una pratica così pericolosa si sarebbe comunque già saputo con ampiezza. Tu chiedi come mai in Italia non sia così diffusa: intanto secondo me conta molto il fatto che molti ospedali non abbiano i fondi per sostenere il servizio necessario per garantire un'epidurale gratuita 24 h su 24, conseguentemente negli ospedali in cui non viene offerto questo servizio viene effettuata un'opera di convincimento a favore del parto assolutamente naturale per questo. Secondo motivo, il più rilevante direi: la posizione e l'imposizione della Chiesa. La corrente di pensiero cattolica o bigotta che coinvolge anche i medici ci campa sul terrorismo, su anatemi che diffidano dall'allontanarsi da quel che è assolutamente e totalmente naturale, è proprio il metodo della Chiesa, quello di mantenere le persone in uno stato di non conoscenza e terrore, fa comodo.

Vorrei spiegarti che scrivi su un sito che parla di Procreazione Assistita con tutti i risvolti che un percorso di infertilità comporta.
Stai scrivendo su un sito dove c'è chi ha dovuto subire diversi interventi chirurgici e di conseguenza diverse anestesie anche solo per poter tentare di avere un figlio.
Ora cerca di capire che un'esperienza negativa in sè per quanto sia sempre un "fallimento" del sistema medico non può fare statistica nè diventare legge.
Prendi in considerazione l'ipotesi di non essere stata seguita bene, di non aver fatto tutti i controlli d'aver trovato un anestesista cane o di essere incappata in un errore umano.
Ma venire in un forum così a gettare testi e notizie allarmanti non suffragati da ricerche scientifiche o dati raccolti in maniera metodica lo trovo crudele nei confronti di chi in attesa del suo parto viene qui a sbirciare magari tutto impaurito all'idea dell'anestesia.
Ti consiglierei di indagare appieno sul perchè sei stata così male e di chiedere un eventuale risarcimento nel caso si riscontrasser gravi errori medici.
L'epidurale non è un bicchier d'acqua e può dare qualche problema ma per alcuni versi è una benedizione.

Ti ricordo inoltre che l'epidurale non viene usata solo per il travaglio naturale ma anche per cesarei e altri interventi, di conseguenza definirla dannosa per il solo parto lo trovo un pochino pretenzioso,

io sono spagnola però ho partorito a Milano, ho chiesto l'epidurale e me l'hanno fatto anche se non per la espulsione....cosa che avevano tenuto "nascosto" fino a che ha passato l'effetto della anestesia e mi hanno detto che il resto del parto sarebbe stato con dolore. Il perchè di questo non lo so.
A me quello che da fastidio è proprio che quà non puoi scegliere, ti viene imposto che parte del parto sia con dolore questo non lo capisco.....

In Spagna l'epidurale viene offerta sempre, se vuoi farla la fai, se non no succede niente. E' gratuita e dura da quando entri nel ospedale alla espulsione, il parto così diventa a mio modo di vedere una cosa bella perchè le contrazioni si sentono e ti fanno godere dell'arrivo del bimbo anche se dura di più questo avvenimento. Senza anestesia diventa un incubo che non vedi l'ora che finisca.

Vi racconto la mia esperienza, abbastanza neutrale.
Sono arrivata in ospedale, in preda alle contrazioni, supplicando l'epidurale. Purtroppo, però, sono rimasta a 2 cm di dilatazione dalle 15:00 all'1:00 di notte quindi fino a 3 cm, niente. Finalmente in pochissimo tempo la situazione si sblocca e arrivo in poco tempo a 7 cm, ma sono stremata e chiedo comunque l'epidurale x paura che il travaglio si blocchi di nuovo. Hanno dovuto farmi 2 dosi prima che il dolore SI ATTENUASSE (non scomparisse) un pò, dopo mezz'ora l'effetto era già sparito di nuovo (forse ne avevano fatta poca visto che immaginavano che la dilatazione si sarebbe completata velocemente) e mi hanno messo la flebo di ossitocina per aumentarmi le contrazioni in fase espulsiva (ma mi avevano avvertito che nella fase finale niente anestesia, x favorire le spinte)...che dolore!
A cose fatte 039.gif , mi sono rimaste le gambe un pò addormentate per un'oretta ma soprattutto tanto mal di stomaco e vomito che non mi hanno permesso di prendere subito con me la cucciola x allattarla icon_sad.gif !
Comunque dopo una flebo di antiemetico, nel giro di un paio d'ore mi sono ripresa, anche se la nausea ce lo avuta per qualche giorno.
Alla luce della mia esperienza non la ripeterei, però per come sono andate le cose a me. Forse l'ho fatta troppo tardi (ma mi sono dilatata così tanto nel tragitto dalla stanza alla sala parto) e ormai non serviva più...non so...cmq suggerisco a tutte di fare la visita con l'anestesista perché il travaglio è doloroso, può essere molto lungo e non si può sapere a priori come si reagisce...io ero una di quelle stoiche, l'epidurale solo se strettamente necessaria, invece sono arrivata al ps supplicandola!!!! (a onor del vero, se il travaglio è breve, per un pò di ore si regge bene con la respirazione)

sono assolutamente d'accordo con te...se ti risparmi tutto il dolore ben venga, nel mio caso invece è servita a poco. Io l'ho voluta fare lo stesso, anche se a 7 cm, perché dopo tante ore di travaglio i dolori ormai erano atroci ed incredibilmente ravvicinati e non sapevo se magari il travaglio si sarebbe bloccato di nuovo...in tal caso mi sarei buttata dalla finestra!
Per quanto riguarda la scelta di eliminare l'anestesia nella fase espulsiva, credo che dipenda da convinzioni mediche diverse, spesso il fatto di non sentire bene le contrazioni non aiuta a spingere "a dovere" (come è successo a mia cognata al quale l'hanno estratto con la ventosa...ma è un caso icon_wink.gif )...ma credo che non ci sia una relatà generale, tutto è soggettivo, tutto dipende dal corso del travaglio...quindi anche per i medici è difficile stabilire a priori quale sia al momento la cosa migliore...così si stabiliscono delle linee guida generali per l'ospedale. Dove ho partorito io erano comunque tutti assolutamente favorevoli, anche l'ostetrica che ci ha fatto il corso preparto.
L'unico motivo x cui non la rifarei è il fatto che mi sono sentita male proprio quando potevo godermi la mia cucciola appena nata, ancora calda e attaccarla al seno, ma è stata ovviamente una reazione soggettiva (ad esempio io il mal di schiena l'ho avuto pochissimo e solo il primo giorno).

"Quando si consente alla natura di esprimersi secondo il suo programma innato, il dolore rientra in un quadro che è gestibile dalla donna. Ma questo la maggioranza delle donne non lo sa, e in genere nemmeno lo ottiene, e allora giustamente chiede qualcosa per lenire questo dolore. Di fatto, dopo aver defraudato milioni di donne di questa esperienza vitale, e aver trasformato il parto in un evento penoso, pericoloso, lungo, complicato, faticoso e sofferto, si rivende alla donna la soluzione sotto forma dell’ennesimo farmaco o dell’ennesima pratica chirurgica. Si impone la posizione sulla schiena che aumenta il rischio di lacerazione, e si risponde al problema proponendo una lesione preventiva, l’episiotomia; si creano distocie di travaglio e si offre ancora una volta il bisturi del cesareo come salvezza; e si promuove oggi l’epidurale come soluzione definitiva al dolore di parto, facendone addirittura una battaglia di diritto, con energie degne di miglior causa"

Riferendomi alla prima fase in neretto: anche tutta questa sicurezza nell'affermare cose simili mi urta non poco. Come si fa a dire che se si segue un percorso naturale il dolore è gestibile???Come si fa a generalizzare?Ci sono donne che lo ritengono tale e donne che si sfiniscono al punto tale da non avere più alcuna forza nè lucidità, e questo documento riduce il tutto incolpando il sistema poco naturale in cui viene gestito il parto in ospedale: distesi sul lettino, non a casa propria con atmosfera soft......ma per favore!Insomma, va bene l'equilibrio tra una posizione e l'altra ma questa mi sembra una bella presa per i fondelli!

Quanto alla seconda frase in neretto (ed in riferimento anche al resto del documento che non ho riportato) a rendere l'esperienza del parto traumatica, dolorosa, pericolosa ecc. ecc. sono appunto gli altri. L'ospedale, l'ostetrica, il medico, il sistema, che tutto gestisce in maniera inappropriata secondo l'autrice del documento. Di nuovo. Certo, come no. E poi addirittura definire "esperienza vitale" un parto naturale inteso come privo di qualunque aiuto nell'affrontare il dolore se non qualche approccio "zen" beh.....mi sembra davvero offensivo dell'intelligenza altrui.

Ma il peggio deve ancora venire:

"Ma i danni dell’epidurale non si fermano al momento del parto. Vi sono ripercussioni anche sul bambino. Come evidenziano le ricerche, attraverso una catena di conseguenze ancora da chiarire, molti bambini nati con epidurale presentano una disorganizzazione dei riflessi fondamentali di ricerca e suzione del seno. Dopo la nascita non si mostrano attivi e non si orientano verso il capezzolo ma effettuano movimenti caotici o sono poco reattivi; la loro suzione spesso è meno valida e coordinata di quanto dovrebbe essere, e queste difficoltà di suzione possono persistere anche a un mese dal parto. Si può facilmente capire come tale condizione, considerato lo scarso sostegno tecnico ed emotivo che ha la donna che allatta nella nostra società, sia più che sufficiente per pregiudicare il successo di molti allattamenti al seno, con una grave ricaduta sulla salute di bambini e madri che avevano scelto invece di allattare."

Ovviamente siamo alle solite: se così fosse conseguenze simili sarebbero conosciutissime perchè purtroppo diffuse, vista la sicurezza con cui ne parla l'autrice. E poi fare affermazioni di simile gravità citando solo "le ricerche" senza fonti precise mi sembra una bestialità bella e buona

Io conosco una signora il cui padre è morto per una anestesia dal dentista e purtroppo non è il solo caso. Eppure io non mi sognerei mai di farmi togliere un dente senza anestesia.All'epoca di mio nonno era la norma i denti si toglievano senza anestesia.
Il fatto che non in tutti gli ospedali facciano l'epidurale è anche perchè ci vuole l'anestesista disponibile per tutto il tempo, perchè deve dosare l'anestesia in base a quello che sente la futura mammina, in modo da togliere il dolore ma non la sensibilità o la forza per spingere.
Purtroppo, come è successo a te, non tutto il personale medico è preparato e a volte capita che c'è chi fa pratica sulla pelle degli altri. Mi spiace per quello che hai passato, ma l'importante è che poi tutto sia andato bene, ma credimi comprendo quello che provi anche per il fatto di non esserti potuta occupare come avresti voluto della tua piccolina.
Quando ho partorito io (non essendoci posto nelle camere) sono stata lasciata due giorni nella parte dei travagli e per questo dalle 15, 45 che ho partorito non mi hanno più portato la bimba fino al mattino seguente, bè io quando ci penso, solo per questo, ancora adesso mi verebbe da piangere.
Comunque nella mia permanenza nella parte dei travagli ho assistito ad un sacco di parti, (se ti rancontassi ci faremmo un pò di risate) una che gridava "qualcuno mi aiuti", un altra ha dato persino un calcio al dottore, ma come si sentiva il pianto del bimbo ho visto che tutte tornavano in se.Devo dire che ho anche conosciuto donne che quando gli chiedevi come era andato il parto si mettevano a piangere tanto avevano sofferto (magari se avevano fatto l'epidurale e gli era andata come te si mettevano a piangere uguale) e poi c'è anche una mia amica che aveva prenotato l'epidurale e anche pagato (170 euro) e poi non l'ha fatta e non ha sofferto quasi per niente e se l'è cavata in un paio d'ore con dolori poco più forti di quelli delle mestruazioni.
Io mi sono regolata così, ho chiesto alla mia mamma (che è una di quelle che vanno dal dentista e non si fanno fare l'anestesia) e lei mi ha detto "fattela" (forse perche mi conosce e sa che io ho preso da papà!).

Premetto che al momento del parto indotto alla 41+3 avevo il collo dell'utero chiuso, posteriore e la cervice come alle prime settimane di gravidanza ( 3/4 cm), quindi era improbabile che potessi avere un parto naturale e infatti dopo le candelette( che mi hanno causato delle contrazioni inefficaci e non dolorose ma anche la sofferenza della bimba, poi rientrata mediante somministrazione di glucoso e miolene) mi hanno applicato il catetere epidurale contemporanemamente all'ossitocina.... beh lo rifarei mille volte! Mi sono fatta un travaglio meraviglioso di 7/8 ore in cui non ho sentito se non qualche modestissimo dolorino simil mestruale. La dilatazione si è fermata a 3 cm circa, ma non certo a causa dell'epidurale, ma dalla situazione di partenza in cui mi trovavo. Ho fatto quindi il cesareo, altra esperienza positivissima: la bimba è stata tirata fuori in 5 minuti fresca come una rosa con apgar 9/10. Io stavo meravigliosamente, il giorno dopo ero in piedi e andavo in bagno da sola, il latte è arrivato due giorni e mezzo dopo il parto, (avevo attaccato subito la bimba nutrendola solo con il colostro per stimolare la lattazione)

In linea di massima ero rimasta d'accordo con la mia ostetrica che non volevo l'epidurale a meno che lei lo ritenesse necessario (è pur sempre un'anestesia e qualche controindicazione c'è e io sono fifona, della serie mi fido piu' di me stessa che di qualsiasi altra cosa icon_rolleyes.gif ) .

Faccio alcune considerazioni sulla base del mio parto e rifacendomi in parte al messaggio di davita di molte pagine indietro :

- per tutta la durata del travaglio le doglie sono sopportabili con una buona respirazione, il dolore parte con una sensazione leggera di fastidio, sale, sale, sale, arriva il culmine e poi diminuisce. Seguendo questo ritmo con la respirazione la sensazione di dolore si attutisce di molto.
Per inciso io mi dicevo "ma io che sono una che si incasina, quando saro' li come faro' a capire come respirare, sbagliero' di certo e sentiro' un male cane", niente di piu' sbagliato, è il tuo corpo che si adegua alla contrazione e la respirazione viene naturale e poi quando respiri e senti meno male il tuo corpo lo fa punto e basta icon_mrgreen.gif
Dopo alcune ore di travaglio utilissima è la cannuccia dell'ossigeno (a me ha dato una vera botta di vita)

- nella fase espulsiva : SI SENTE MALE, UN DOLORE INTENSO SOPRATTUTTO DURANTE LA FUORIUSCITA DELLA TESTINA pero' 1) dura poco (poche spinte) 2) subito dopo esce il corpicino di vs. figlio/a e la gioia e l'esaltazione di questa nascita fanno dimenticare istantaneamente ogni dolore.
- I punti : questi fanno male anche se con anestesia locale
- Il decorso post parto è piu' veloce e meno indolore (sono uscita dalla sala parto camminando, sono scesa dal 3° al primo piano, sono andata a prendermi l'acqua e solo dopo mi sono stesa a letto, dopo poche ore ero già in piedi ad andarmi a prendere la cucciola al nido).

Questa la mia esperienza.

Secondo me, con il supporto di una buona ostetrica che vi indica come e quando spingere, con una buona respirazione, è fattibilissimo partorire in buone condizioni senza epidurale e senza subire traumi da parto.
Giusto per ... pochi minuti dopo aver partorito un'ostetrica mi dice "e ora tocca al maschio" mio marito le dice "penso che in questo momento mia moglie potrebbe anche metterle le mani addosso" e io rivolta a mio marito "ma no, perché certo che lo facciamo il maschio, facciamo solo passare qualche anno per goderci a pieno la bambina" floet.gif questo per dirvi che non l'ho vissuta traumaticamente proprio per nulla e chi ha letto il mio racconto del parto sa che c'è stato piu' di un intoppo.