Centro di Maternita Surrogata BioTexCom

I gemello CRL 47,1 mm TN 1,1 mm
II gemello CRL 59,1mm TN 1,8mm
Xò non essendo certificato può solo rassicurarami genericamente sul secondo ( che ha un valore + preoccupante) e nulla +...dopodichè faccio il prelievo per bitest nell'ospedale della mia città e tra un mesetto fatto anche il tritest ritirerò lì il responso complessivo con calcolo rischio....PERO' io che sono ormai ultraparanoica icon_mrgreen.gif mi informo sul cub e prenoto altra TN + bitest all'artemisia di roma chiedendo specificamente della dott.ssa delfino ( responsabile del servizio e certificata allla fetal medicine foundation ) ed arrivo liì PIENA DI SPERANZA ( e con 40 gradi..più morta che viva, dopo due ore e mezzo di viaggio) icon_rolleyes.gif ieri alla 13+3 ma rimango DELUSA: innanzitutto la dott.ssa misura la plica UNA SOLA VOLTA (mentre anche il mio ginecologo l'aveva misurata 3 volte prendendo poi il valore + alto)ed i risultati sono dicordanti con i precedenti:
I gemello CRL 60,90 mm TN 1,40mm
II gemello CRL 72mm TN 1,60
passi per il primo che può avere spessore aumentato con aumento di CRL ma per secondo che fa diminuisce? A CHI DEVO CREDERE? prefeirei credere alla delfino ma devo specificare che quel digraziato del II gemello si muoveva come un matto ( mentre nella precedente ecografia era immobile) c'è voluta un'ora per beccarlo e si è girato comunque in modo da non far vedere il naso...perciò ho avuto la sensazione che lei, visto che era tardo pomeriggio l'abbia preso al volo ma anche che ( questo lo dice anche mio marito che è più lucido di me) il bimbo non sembrava perfettamente allineato...ODDIO DIVENTO VERAMENTE PAZZA PER IL DUBBIO!!! icon_rofl2.gif COSA FACCIO ORA 7.gif NON MI FIDO DI NESSUNO DEI DUE E NON FACCIO + IN TEMPO A FARA ALTRA TN...datemi un consiglio!!!

La mia più che un consiglio è una critica perchè non avresti dovuto ripeterlo di nuovo, non era il caso se non per crearti dubbi e ansie che al momento non sono la migliore delle cose...Parlane con il tuo ginecologo, se ne hai uno di fiducia..Questo è l'unico consiglio che mi viene da darti e..........mi raccomando cerca di mantenere la calma! Un grosso in bocca al lupo

beh io credo che dovresti dare maggiore attendibilita' alla dottoressa certificata
se poi la dottoressa ha fatto la misurazione una volta sola vuole dire che si sentiva sicura dell'inquadratura e ha fatto la misurazione con un solo fermo immagine

cosa intendi quando dici che il bimbo non era allineato?
non era una sezione perfettamente sagittale?

dall'immagine ecografica che vi hanno rilasciato vi sembra che la misura non sia stata presa bene?


io non farei piu' nulla visto che entrambe le TN sono buone

la dottoressa certificata batte il gine non certificato.

e in risultati se li guardi bene non sono cosi' diversi!..nel senso che sono entrambi sballati tar le due eco..è quasi peggio il dato del gemello I che aumenta di 0.3v mm!!!!

1.8 in ogni caso con una CRL di 59 mm è gia' buono (circa 1.2-1.3 di MoM).

se poi consideri la delfino..direi che i due risultati (vista la differente CRL) sono identici e entrambi molto buoni, attorno a MoM 1 (che dicono i risultati che ti ha dato?)

prendere la misura della TN non è affatto facile.
se sei andata da una dott. certificata e in piu' ben famosa e in piu' in un mega centro....non pensarci piu'!!!

per curiosità il tuo gine che ha preso 3 misure poi ha tenuto la peggiore o fatto la media?

allora io non capisco bene se l'immagine è sagittale, più semplicemente ci sembra, a me e mio marito, che nel momento in cui la dott.ssa ha colto il bimbo lui fosse lievemente girato...comunque il primo ginecologo mi ricordo bene che sul gemello con TN 1,8mm ha misurato 3 volte ed ha ottenuto sempre lo stesso risultato...in realtà quello che mi spaventa non è la differenza di TN sul gemello più piccolo che magari va in crescendo proporzionalmente al CRL e può avere una logica,ma sul più grande che invece sembra diminuito come spessore di plica mentre cresce come CRL e non si neanche fatto vedere il naso...ci vedo proprio un errore icon_neutral.gif comunque scusate la mia ignoranza ma cos'e il MOM di cui parlate e come si calcola?

Prima di tutto non ha senso farsi fare una TN da un ginecologo non certificato, quindi i risultati del primo esame non dovresti neanche tenerli in considerazione ed il fatto che ci abbia misurato tre volte una plica nucale dovrebbe fartelo capire.

Due, la plica nucale è uno spazio fra due tessuti pieno di liquido quindi man mano che cresce il feto (se è sano) può tranquillamente variare di uno o due millimetri.

Una variazione così piccola può anche essere data dal tipo di ecografo ed ancora una volta dalla "mano" dell'ecografista. Tieni conto che per ottenere la certificazione un ginecologo fa un training dove fa centinaia di misurazione SEMPRE CON LO STESSO ECOGRAFO, un ginecologo non certificato non ha la stessa esperienza e capacità e mi stupisco che faccia diagnosi consigliando esami o valutando un risultato come "preoccupante" IL CHE NON E' VISTO CHE UNA PILICA INFERIORE A 2 E' PERFETTAMENTE NORMALE etc..sulla base delle sue TN.

Fra l'altro mi stupisce che ti abbiano fatto i prelievi per bitest e tritest che nelle gemellari non sono attendibili (anche se puoi dosare i valori di ormoni e proteine nel sangue materno non c'è modo di "attribuire" uno quota di ormoni/protenie ad un gemello piuttosto che ad un altro) e che ci voglia UN MESE ad avere i risultati di rischio della TN, a me (sempre per una gemellare) li hanno consegnati subito dopo l'esame.

Anche io concordo di dare retta alla gine certificata. In ogni caso, mi sembra che i valori di entrambe le misurazioni siano buoni. La gine che mi ha misurato la TN ha detto che se per la posizione si devono fare piu' misurazioni, bisogna indicare sempre il valore "peggiore" ovvero il piu' alto

non è solo un problema di "dimestichezza" nel misurare la plica e quindi magari un solo tentativo le è bastato (se non lo sa lei quale è l'inquadratura giusta.......) ma c'è anche il discorso macchinario
La risoluzione dei macchinari che si usano per la tn può essere diversa da quella del tuo ginecologo.

Ad ogni modo, comunque in entrambi i casi direi che siamo in un range di valori non sospetti, quindi starei tranquilla.
Eviterei invece il bitest o il tritest, soprattutto se sei reduce da iperstimolo rischi di ritrovarti con un valore terrificante e prenderti un colpo inutilmente.

Care amiche, sono nella confusione più totale, probabilmente causata da me stessa, e chiedo il vostro parere perchè sono molto in ansia sulla decisione da prendere riguardo l'amnio che tendenzialmente vorrei evitare.

Sono finalmente riuscita a rimanare incinta grazie all'ovodonazione dopo anni e anni di tentativi inutili. Inizialmente pensavo di fare l'amniocentesi ma dopo che il mio ginecologo mi ha prospettato i rischi di aborto, considerando anche la giovane età della donante, decidiamo di effettuare prima un ultrascreen.

L'esito non è stato particolarmente rassicurante: TN 1,3 - CRL 58 - PAPP-A MoM Corretta 0,23 - Free β hCG MoM Corretta 1,04 - Rischio base Trisomia 21 1:937 (età donante 25 anni) - Rischio Combinato Trisomia 21 1:775 - Rischio Combinato Trisomia 18 > 1:10000

A fronte di questo esito e avendo letto sul forum che questo esame dovrebbe essere sempre fatto da personale certificato FMF, ho fatto un secondo test alla 13+4 presso un ginecologo accreditato presente nell'elenco del sito translucenza.it e l'esito è stato il seguente:
TN 1,6, - CRL 76,1 - PAPP-A MoM 0,332 - Free β hCG MoM 0,884 - Rischio base: Trisomia 21 1:935 - Rischio Calcolato (US): Trisomia 21 1:3904 - Rischio Calcolato (BC): Trisomia 21 1:495 - Rischio totale Calcolato: Trisomia 21 1:2063.

Questo test è stato calcolato dal software della FMF-2008 e sull'esito sono indicati parametri come osso nasale, frequenza cardiaca, DBP, anatomia fetale.... (parametri che sul'altro test non sono citati, se non alcuni sull'ecografia).
A giudizio del ginecologo che lo ha effettuato il risultato è ottimo e con un rischio di 1:2023 l'amnio può essere evitata, però quello che mi preoccupa è il Rischio Calcolato BC (dovuto forse alla PAPP-A bassa), potrebbe essere un indicatore di possibili anomalie?

Ma soprattutto: posso dare per certo che questo test sia più affidabile del precedente?!!

Cosa ne pensate?
Mi sto veramente logorando dal dubbio!!! E il mio ginecologo preme (giustamente visto che sono alla 15) perchè prenda una decisione!

Io per questa gravidanza, ottenuta sempre con ovodonazione, ho deciso di evitare esami invasivi, consigliata in tal senso dalla dirigente del reparto di ecografia. Ho fatto la TN e pure io avevo la PAPP-A bassa e anche Free beta HCG alta, il resto era tutto ok, ma non per questo mi hanno consigliato l'amniocentesi. Alla 16 settimana ho fatto pure un'eco genetica, che ha confermato che non c'erano markers che indicassero problemi. La mia donatrice aveva 32 anni.